大森：フランクさん自身のフィルムもそうだし、「Don’t Blink」でもそうですけど、音の聴こえ方がとても印象的でした。音楽でないノイズや音楽の断片がとても効果的に、思わぬところで出てくることに不意を突かれました。例えばバーモントでの、娘のアンドレアの言葉にカノンが聴こえてきたり、あと「ABOUT ME: A MUSICAL」（1971年）で黒人の人が歌っているゴスペルの歌とか、あと「ENERGY AND HOW TO GET IT」（1981年）のノイズや喧噪が映像と等価に、全体でひとつの音楽みたいになっていると思うんですね。フランクさんが映画を撮るときに、「録音するのが大変だ」って映画の中で語っていましたが、映画を作る動機に、音や音楽という要素が関係しているのかなと感じました。
イスラエル：最初にインタビューを始めたとき、ロバートを映画監督として撮ろうと思ったんですね。でもやっぱり写真のことも話していて、話が行き来するんです。だから彼にとっては写真も映画もあまり大きな違いはなくて、チャレンジすることを彼は好んでいると思うんです。
大森：それをいまも続けていること自体が、僕にとっては驚きです。
イスラエル：昨年の夏、避暑のためにノヴァスコシアに行くときに、いっぱいカメラを持って行くかと聞いたら「いやそんなことしないんだ、カメラなんて持っていかないんだ」って。でもスーツケースには、カメラばっかりでした（笑）。僕は撮らないっていってもこれ。ジューンとお互いにいつも何らかの創作をしている。私にとってもインスパイアされる部分ですよね。
Photo of Robert Frank and June Leaf by Robert Frank, copyright Robert Frank
大森：彼はイスラエルさんに対してはとてもオープンだと見受けられますが、真摯にものを作っている人によくあるように、すごく不機嫌なときもあるじゃないですか。そういうときはどうしているんですか？
イスラエル：3人しかクルーがいないというのが大事でしたね。彼の家の中、彼の人生の中に入り込むわけですから。でもとにかく彼が指示、演出をされるのが嫌いだっていうのは、当初からみんな気付いていたと思います。
大森：自然に起きることを彼はとても大事にするし、彼の言葉ですごく好きなんですが、「Intuition＝直感」という言葉を何度もいいますよね。
イスラエル：この映画を撮影中も、「スタテンアイランドに行こう」といっていたのに、「やっぱりニュージャージーに行こう」とか。もしかしたら、かしこまらずリアルに見せたいっていう彼の意図かもしれない。映画をより有機的にしようという。でも結果的にもいいものが撮れました。あるとき、どこに行くかわからないから地図を持っていかなきゃといったら、「地図は持っていかない。道に迷うのも目的だから」って（笑）。
Photo of Robert Frank by Lisa Rinzler, copyright Assemblage Films LLC
2021年3月以前の価格表記は税抜き表示のものがあります。予めご了承ください。
