現代社会における写真、イメージの役割と意味。
ドイツ人であるがゆえの視点とは？

マーク・フューステル（以下MF）：あなたがたの写真作品は、自分で撮影したものではなく、インターネットや知人、アーカイブ、フリーマーケットなどから集めたイメージで構成されていることが多いですよね。T3 PHOTO Festivalで展示されている「Mindscapes」シリーズや、ニューヨークとイスタンブールの2つのビデオ作品は、それをよく表していると思います。さまざまなソースからさまざまなタイプのイメージを集めるプロセスについて、少し説明してもらえますか？

リリィ・ルーレイ（以下LL） ：「Mindscapes」シリーズは、私の最も古いシリーズのひとつで、実は在学中にスタートして、いまも続いています。さまざまな情報源から見つけたファウンドフォトをベースにしているので、他のプロジェクトと比べると、どんな写真であってもこのシリーズの一部になる可能性を秘めた、とてもオープンなシリーズです。このシリーズを始めた当初、私は写真という手段を使って絵画を作りたいと考えていました。そのために、写真の中にある色や形を組み合わせて抽象的な構図を作っていたんです。見る人に単なる色面以上のものを見てもらうには、ランドスケープのようなものを構築する必要があることに少しずつ気づいて行ったんですね。「Mindscapes」は、画像をどこまで解体できるか、山や浜辺や都市の風景を見る人に認識させるためにはどの要素が必要かを常にリサーチするためのいわば「型」なんです。
コラージュの背景にあるアイデアは、現実とはあまり関係なく、むしろ記憶の内的世界を開くような写真を制作することでした。それには、コラージュはこれに適した手法だと思ったのです。私たちの記憶もまた、さまざまな時代、さまざまな人々と結びついた、さまざまなレイヤーや断片から構築されているからです。コラージュの構造は、私たちの思考や記憶は決してクリアなイメージではないという考えから強いインスピレーションを得ています。それらは常にさまざまな断片を含み、行ったり来たりしながら、より重要になったり、重要でなくなったりして、漠然とした記憶の風景を形成しているんです。

MF：重要なことは、これらはあなたが制作したユニークなコラージュオブジェだということです。2016年にパリで開催された「サーキュレーションズ」でもこの作品を展示されていましたね。この作品を根本的に異なるスケールで展示するプロセスについて少しお話しいただけますか？

LL：私たちが個人的な記録用に使う素材も小さいんですが、オリジナル作品の「Mindscape」も10×15cmや9×13cmと、とても小さいんです。そのため、コラージュはさらに小さく、5×7cmほどです。これは、見る人がこの作品と親密な関係になることを意味するので、気に入っています。
パリで開催されたサーキュレーションズでは初めて非常に大きなサイズで展示したときに面白いと思ったのは、突然、これらの風景が等身大になり、その中に入っていけるような感覚になったことです。また、それぞれのコラージュを構成する素材の違い（例えば、1970年代の解像度の低い粗い画像と同様に初期のデジタル画像など）がより明確になり、作品に異なる素材感を与えている点も気に入っています。

MF：今回、T３ではイスタンブールとニューヨークのビデオ作品を展示し、それに合わせて東京をテーマにした新作も制作しますが、常に変化する個々のイメージのレイヤーで構成されていて、「Mindscape」と密接な関係があります。これらの作品を重ねるプロセスはどのように開発されたのですか？

LL：街のポートレイトは、間違いなく「Mindscape」にインスパイアされているんです。このシリーズの最初の作品は、2015年にイスタンブールで撮影したものです。そこでのアーティスト・イン・レジデンスに行く前に、知り合いにイスタンブールで撮った写真を何枚かくれないかと頼んだの。2週間というとても短いレジデンスで、イスタンブールのイメージだけで「Mindscape」を構成するというのが私のアイデアだったから。取り組み始めてすぐに、要素を切り取ったり、写真を重ね合わせたり、連続させたりして遊び始めたんです。最終的にビデオでは、自分で撮影した画像と、イスタンブールを訪れたり住んだりしたことのあるさまざまな友人から集めた画像を組み合わせました。1970年代のスライド、2014年のiPhoneのスナップ写真、アナログのモノクロ画像などが混在してました。
私が面白いと思ったのは、同じ場所でも異なる時代にいた人々の見解を組み合わせることでした。都市ではなぜか同時にさまざまな現実が起きているし、もちろん都市の規模や古さゆえに都市を描くことは不可能。だから、さまざまな人々や時代のイメージで “肖像画 “を作ることが、都市の多面性を反映する方法だった。ビデオでは、積み重ねたイメージを構成したり分解したりする。これは、どの大都市も常に変化しており、常に新しいビルが建てられ、古いビルは取り壊されているという考えにも通じている。また、常に人々が街を移動している。この絶え間ない動きが映像に反映されている。

MF:これらのビデオ作品で私が本当に興味深いと思った点のひとつは、写真には、ひとつのイメージでその場所の本質を捉えることができるという考え方があるということです。あなたのアプローチは、それとはほとんど逆行するものですよね。実際、それが可能であるという考えにほとんど反論している。私が特に興味深いと思うもうひとつの側面は、これらの映像が都市の景色だけでなく、地理的に無名のありふれた風景で構成されていること。都市と私たちの関係は、建築物や街の表面よりも、そこで経験したこと、そこで出会った人々、そこで作った思い出を中心に築かれることが多い。そう考えると、これらのビデオは、常に追加されるイメージの絶え間ない流れを通して、私たちの都市に対する記憶を視覚的に具現化したようなものに思えるんです。

LL：おっしゃるとおりで、ビデオのリズムというものも重要です。どの映像も、風景がきちんと見えるように十分な時間をかけて表示しているんですけど、注意を喚起し続けるために、一番上のレイヤーをすぐに取り去ってしまうんですよ。ソーシャルメディアのスクロールのようなもので、私たちを夢中にさせるのは、画像と動きの組み合わせなんです。

MF:T3の一環として、東京のシティポートレイトを制作するアーティスト・イン・レジデンスも予定されていますね。東京を訪れるのは初めてだそうですが、事前に東京をリサーチして、その場所のイメージを持つのでしょうか、それとも白紙の状態で臨むんですか？

LL：いろいろですね。旅行ガイドをチェックしたり、グーグルストリートビューで街を少し探検したり。そしてもちろん、東京についての新しいビデオプロジェクトのために集め始めた画像を通して。私はいつも日本に対してロマンチックなイメージを持っていたので、少し心の準備をしようとしたんですよ。日本が新しい技術を素早く取り入れる一方で、伝統をとても大切にしていることに魅力を感じたもので。多くの人から、古いものを見つけるのは本当に難しくなっていると言われましたが、私は街の建築の中に新旧のミックスを見つけたいと思っています。

MF：T3で展示されているものとはまったく違う、他の作品についてもお話したいと思います。具体的には、「Digital Dust」シリーズのような、スマートフォンの画像に関連した作品についてですが、これらのプロジェクトで興味深かったのは、あなたがiPhoneで撮影された写真がどのように見えるかという物理的な特徴に焦点を当てているのではなく、むしろこれらの画像を取り巻くシステム的な技術的または社会的なインフラに焦点を当てているということです。どのようにしてこの分野を探求し、作品に視覚的に統合するようになったのですか？

LL：私の研究すべてに共通するのは、写真の個人的あるいは私的な使い方だから、自然な展開だったと思います。この数年の間に、スマートフォンは画像を創り出して、見るためのメディアとなりました。私が興味を持っているのは、あるテクノロジーが私たちの行動にどのような影響を与えるかを観察することなんです。
例えば、スマートフォンにフロントカメラが搭載されたことで、人々がどのように自撮りをするようになったか。また、オンラインで画像を共有したり評価したりできるようになったことで、写真は一種のソーシャルゲーム化して、より多くの写真を撮るようになるとか。あるいは、一見無制限に見えるクラウドストレージによって、私たちは年間何千枚もの画像を撮影することができるわけですが、その場合、画像を再び見つけることができるようにするために、画像認識とメタデータ解釈のためのAIシステムが必要になるとか。

「Digital Dust」という作品は、爆発的に増え続ける画像と、デジタル領域における画像の新しいアーカイブ方法について考察しています。この作品は、私の顔ではなく、たくさんの断片的な画像を長い布の巻物にプリントした自画像です。私のスマートフォンが1年以内に生成または受信したすべての画像（１月にひとつの巻物）を示していて、私たちが常に生成している非合理な量の画像を具現化しています。世界中の何十億人ものスマートフォンユーザーが利用しているクラウドアーカイブ、Google Photoのスクリーンショットを基にしたこの作品は、私たちの個人的な写真の新しい環境についても指摘しています。このようなデジタル・クラウドの中で、私たちの視覚的な記憶はAIの助けを借りて自動的に分析され、写真カルチャーにインフラを提供する企業に対して、私たちユーザーはますます透明になっていくことを意味するんです。

MF：そういった変化は、今日の写真のあり方にどのような影響を与えていると思いますか？

LL：私が生きている間に、写真は記憶のメディアからコミュニケーションのメディアへ、そして今では社会的な監視と統制のメディアへと変化したと言えると思います。私たちの個人的な写真は、もはやプライベートなものではありません。アナログ写真の時代やデジタル写真の初期には、私たちは自分の画像を家の中に保存していました。現在、私たちの画像はグーグルやメタのようなテクノロジー企業が運営するクラウド上に保存されていることが多いんです。こうした企業は、画像そのものに興味があるわけではなく、画像に含まれるメタデータ、例えば、どこで、何時に撮影され、誰と共有されたかなどに興味があるわけです。
私たちの個人的な画像が、大企業にとって日常生活に関する情報源になっているという事実を、私はますます意識するようになりました。
それは、私がドイツ人であり、近代史において国家統制を経験した国の人間であるからこそ、非常に気になることです。国家や機関が国民について多くの知識を持てば、簡単に抑圧したり、影響を与えたりできるんです。現在、グーグルやメタで起きていることは、そういうことだと思うんです。私たちのためにあるコンテンツをお勧めするとき、彼らはそれを「パーソナライズされたユーザー体験」と呼びますが、実際には、統計的に私たちに合うか、あるいは私たちのプロファイルに合う広告主からのコンテンツを選択しているわけですから。

MF：大きな問題だと考えていることを美的な表現にすることに懸念はありませんか？　意識を高めたり、行動や行動を促したりするという考えを保ちながら、美的なものを創り出すことのバランスをどうとるのですか？

LL：私は視覚的な人間だから、どうしても美的に物事を進めなければならないんです。美学こそが人々を惹きつけ、作品に興味を持ち始めるきっかけになればいいと思ってます。そうして心を開いてくれたり、興味を持ってくれたりすれば、質問を投げかけてくれたり、自分の行動についてあることに気づいてくれたりするかもしれないから。私が惹きつけられる最高の作品というのは、興味深い何かもしくは美しい何かで、さらに私を考えさせるものだからです。