Dialogue
Laura Israel × Katsumi Omori

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大森克己（以下“大森”）：初めまして。実は僕、24年前にフランクさんにお会いしたことことがあるんです。キヤノン写真新世紀の審査のために来日した彼が、僕をロバート・フランク賞に選んでくれたんです。これが1994年当時の写真で、荒木経惟さんがお宅で開催したプライヴェートな集いに僕も呼んで下さって。その時に撮った一枚です（写真下）。

ローラ・イスラエル（以下“イスラエル”）：すごい！私と出会った頃のロバートはこういう雰囲気でした。

大森：今回の映画はとても面白かったです。ロバート・フランクのドキュメンタリーなんですが、イスラエルさんが外側から観察しているんじゃなくて、ロバート・フランクの内側にいるというか、仲間の視点で彼をとらえているのがとても新鮮でした。

イスラエル：まさにそういうことがしたかったのです。

大森：まるで彼の写真集 『THE LINES OF MY HAND』（＊註）が動いているようでした。

イスラエル：とても素晴らしい表現！

大森：最初の始まりは、ニュー・オーダーのPV「RUN」（1989年）を、イスラエルさんが編集されたことがきっかけですよね？どのように知り合ったのでしょうか？

イスラエル：近所に住んでいたので、彼のパートナーのジューンとも友達になって、よく会っていました。もうひとつは二人とも絵はがきのコレクターだったこと。1920年のフラミンゴの絵がかかれたスイスの絵はがきがあって、家を通るときにロバートにメッセージを書いてポストに投函しておいたんです。それから交換が始まって、いまでも絵はがきを送り合っています。彼との作業は私にとっても特殊な進め方で、まずロバートは私に写真集をくれて、「これから編集してもらうものは僕の非常に個人的なものだから、僕のことを知って欲しい」と、彼から打ち解けてくれたんです。

「RUN」の制作のとき、当時はビデオカセットの時代ですから、巻き戻し先送りっていう作業があります。私がロバートに「また戻ってやり直すかとか、もう一度見てみる作業をする？」って聞いたら「いや、巻き戻しはしない、先送りのみだ」って、躊躇しない。決めたらそれだっていう決断力。私もそれは理想としているところですね。

大森：じゃあそれがコラボレーションの始まりですね。

イスラエル：ニュー・オーダーのライブを撮影するときに、オープニングアクトが元セックス・ピストルズのジョン・ライドンだったんです。でもロバートはそもそもジョンのこと知らなかったんですよね。それなのにあまりに彼に魅せられて、撮ったカットがジョン・ライドンばっかりで、ニュー・オーダーが少ししか写ってなかったという面白い逸話がありましたね。

大森：フランクさんらしいですね。パティ・スミスのPV「Summer Cannibals」（1996年）は僕の好きな映像のひとつです。普通のプロモーションビデオとは手触りが違ってとても印象的でした。あれはフランクさんの家ですよね？

イスラエル：地下ですね。35mmで撮ったPVで、一日かけて、2、3時間撮っていました。

大森：あそこにあるものはロバート・フランクのものだってことですよね。

イスラエル：そこがロバートのすごいところ！アートディレクションは彼がすでにやっているからいらないんですよ。私の撮影監督がちょっと何かしようとすると、「やらないで」「まっすぐに整えないで」って。

大森：面白いですね。それでどんどん作品の編集をされるようになって、関係性も深まっていったと思うんですけど……。

イスラエル：彼の映画「The Present」（1996年）を長い間撮っていたのが、ダイアリー形式だったので、かなりの素材になったと思います。「The Present」を通して、私たちはすごく仲良くなったと思いますね。

＊註1
『THE LINES OF MY HAND』：初版『私の手の詩（The Lines of My Hand）』は1972年に邑元舎から刊行。『The Americans』以前に撮られたフランクの初期作品を中心にまとめられた、自伝的写真集。以後、さまざまなエディションが発行されている。

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